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宇宙到底能有多大？无限远的地方是什么样子？

dfbn2007: 从小时侯到现在，我一直都在思考着一个问题：宇宙到底能有多大？无限远的地方是什么样子？无限高能空间和无限低能空间是什么样子？不过有一点：根据哲学的普遍性原理、我相信一定会有外星人，只不过是时空的阻隔而已。大家怎么看？

●本话题已收藏至【优秀博客群联盟】（优秀热门话题＋留言箱）板块中，望博友们长期关注。
 从小时侯到现在，我一直都在思考着一个问题：宇宙到底能有多大？无限远的地方是什么样子？无限高能空间和无限低能空间是什么样子？不过有一点：根据哲学的普遍性原理、我相信一定会有外星人，只不过是时空的阻隔而已。大家怎么看？ <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>●本话题已收藏至<A href="http://group.bokee.com/group/forumpost.action?groupId=40200&tid=11977031533138010&t=re&current=0" target=_blank>【优秀博客群联盟】（优秀热门话题＋留言箱）</A>板块中，望博友们长期关注。</o:p>

发表于 08-01-27 11:16 (固定链接 )
universemuser: 1

 根据科学家的科学推理，事实上，有99.9％的可能已经产生了和人类一样甚至比人类智能发达得多的外星生命，并且其中许许多多的智慧物种还很可能早已灭绝了几十亿年。不能说100%因为我们还得抱以马克思主义的观点，没有实践就不能检验真理。

 我们毕竟没有真正看到过外星人。

 根据科学家的科学推理，事实上，有99.9％的可能已经产生了和人类一样甚至比人类智能发达得多的外星生命，并且其中许许多多的智慧物种还很可能早已灭绝了几十亿年。不能说100%因为我们还得抱以马克思主义的观点，没有实践就不能检验真理。 我们毕竟没有真正看到过外星人。 

发表于 08-01-27 12:15 (固定链接 )
universemuser: 2

 宇宙太庞大了，经科学家计算，能形成可供生命产生和生存的星球简直就是天文数字，而生命只要给它足够的进化时间，智慧生物的产生是几乎必然的！

 然后，退一万步说，即使万物看似是偶然的，实质都是必然的，偶然是相对的，必然是绝对的。因为组成所有宇宙物质和能量的每一个最小单元从宇宙大爆炸一开始就是按着必然的轨迹运动的，所以即使宇宙只产生了人类这一种智慧生物，那也是必然的。
 宇宙太庞大了，经科学家计算，能形成可供生命产生和生存的星球简直就是天文数字，而生命只要给它足够的进化时间，智慧生物的产生是几乎必然的！ 然后，退一万步说，即使万物看似是偶然的，实质都是必然的，偶然是相对的，必然是绝对的。因为组成所有宇宙物质和能量的每一个最小单元从宇宙大爆炸一开始就是按着必然的轨迹运动的，所以即使宇宙只产生了人类这一种智慧生物，那也是必然的。

发表于 08-01-27 12:15 (固定链接 )
wy8548222: 3

人类正在探索，但是目前你怎样的去想象它该“是什么样子就是什么样子”！人类正在探索，但是目前你怎样的去想象它该“是什么样子就是什么样子”！

发表于 08-02-05 13:46 (固定链接 )
tounaofengbao360: 4

宇宙是个循环体宇宙是个循环体

发表于 08-02-16 23:58 (固定链接 )
h98654321: 5

不要想宇宙是什么样，人类自己从那来都不清楚？我有时还痴想自己到底是什么东西呢？不要想宇宙是什么样，人类自己从那来都不清楚？我有时还痴想自己到底是什么东西呢？

发表于 08-02-19 16:50 (固定链接 )
tounaofengbao360: 6

我认为宇宙是个循环体是有根据的，你想最起码能量物质受衡不可质疑吧？假如银河系的能量影响到天仙座星系，那么天仙座的能量也可能影响到更远的河外星系，哈雷射电望远镜已经搜索到500亿个河外星系了，而且还在搜索中，如果这些星系的能量一个影响一个，一个个直线传下去，离地球越来越远，就是无穷大，找不到极限的话，那么能量就一直传下去，那能量怎么守衡呢？能量只有以曲线的方式绕个大弯再回到银河系才能实现能量受衡，我们看到循环小数（2.1616161616………）和无限不循环小数（3.1415936……）都能无限的衍生，但是循环能满足能量守横。我认为宇宙是个循环体是有根据的，你想最起码能量物质受衡不可质疑吧？假如银河系的能量影响到天仙座星系，那么天仙座的能量也可能影响到更远的河外星系，哈雷射电望远镜已经搜索到500亿个河外星系了，而且还在搜索中，如果这些星系的能量一个影响一个，一个个直线传下去，离地球越来越远，就是无穷大，找不到极限的话，那么能量就一直传下去，那能量怎么守衡呢？能量只有以曲线的方式绕个大弯再回到银河系才能实现能量受衡，我们看到循环小数（2.1616161616………）和无限不循环小数（3.1415936……）都能无限的衍生，但是循环能满足能量守横。

发表于 08-03-06 00:12 (固定链接 )
wgxs2006: 7

空中的任何一框应该就相当于宇宙空中的任何一框应该就相当于宇宙

发表于 08-03-06 13:54 (固定链接 )
universemuser: 8

回６楼：我也喜欢循环体这个说法～

　　　　不过物质和能量守恒只是在目前发现的宇宙空间中、在目前的研究范围内成立。以后出现新的发展也说不定。
回６楼：我也喜欢循环体这个说法～ 　　　　不过物质和能量守恒只是在目前发现的宇宙空间中、在目前的研究范围内成立。以后出现新的发展也说不定。

发表于 08-03-06 16:30 (固定链接 )
universemuser: 9

回７楼：好想法！不局限于远近和大小，科学才能突破陈旧的思维框架。

　　　　我也曾经想过宇宙的本质可能就是存在于我们每个人自己身上最小的微粒、最小的基础单元之中，或许，突破这个最微观的单元，会有一个无比广博而神秘的世界……
 回７楼：好想法！不局限于远近和大小，科学才能突破陈旧的思维框架。 　　　　我也曾经想过宇宙的本质可能就是存在于我们每个人自己身上最小的微粒、最小的基础单元之中，或许，突破这个最微观的单元，会有一个无比广博而神秘的世界……

发表于 08-03-06 16:36 (固定链接 )
dfbn2007: 10

能量的三大特性：无限、低放、不可逆，从形式上看是循环的，但是永远回不到起点。能量的三大特性：无限、低放、不可逆，从形式上看是循环的，但是永远回不到起点。

发表于 08-03-08 17:01 (固定链接 )
universemuser: 11

东方搏男的物理学造诣不浅呐！东方搏男的物理学造诣不浅呐！

发表于 08-03-08 17:33 (固定链接 )
wgxs2006: 12

那是相当不浅~
那是相当不浅~ 

发表于 08-03-08 17:41 (固定链接 )
qlq20080819: 13

就是一个黑洞。就是一个黑洞。

发表于 08-03-08 18:11 (固定链接 )
universemuser: 14

黑洞小知识：

　黑洞其实也是个星球(类似星球),只不过它的密度非常非常大（180亿吨/立方厘米，也就是说一个筛子大小的东西就有180亿吨的重量）, 靠近它的物体都被它的引力所约束(就好像人在地球上没有飞走一样),不管用多大的速度都无法脱离。对于地球来说，以第二宇宙速度（11.2km/s）来飞行就可以逃离地球，但是对于黑洞来说，它的第二宇宙速度之大，竟然超越了光速，所以连光都跑不出来，于是射进去的光没有反射回来，我们的眼睛就看不到任何东西，只是黑色一片。

黑洞小知识： 　黑洞其实也是个星球(类似星球),只不过它的密度非常非常大（180亿吨/立方厘米，也就是说一个筛子大小的东西就有180亿吨的重量）, 靠近它的物体都被它的引力所约束(就好像人在地球上没有飞走一样),不管用多大的速度都无法脱离。对于地球来说，以<A href="http://baike.baidu.com/view/94573.htm" target=_blank>第二宇宙速度</A>（11.2km/s）来飞行就可以逃离地球，但是对于黑洞来说，它的第二宇宙速度之大，竟然超越了<A href="http://baike.baidu.com/view/18638.htm" target=_blank>光速</A>，所以连光都跑不出来，于是射进去的光没有反射回来，我们的眼睛就看不到任何东西，只是黑色一片。 <A href="http://5460.xaonline.com/gy5460/jsp/picture/dictlist.jsp?pdid=20384159" target=_top><IMG src="http://pic1.5460.net/data7/20/86/48/s_235004.jpg" align=top border=0></A><A href="http://bbs.nou.com.cn/thread-92331-1-1.html" target=_top> <IMG src="http://bbs.nou.com.cn/attachments/month_0612/utq2tA==_IKcZ5GroBwlr.jpg" align=top border=0></A> 

发表于 08-03-08 18:45 (固定链接 )
tounaofengbao360: 15

包括爱因斯坦在内的许多科学家都认为宇宙是有界而无限的，比如地球就是有体积和表面积，但是从表面积上走，永远没有尽头。我也曾怀疑过物质能量是否真的守衡。但是不守衡太说不过去了。正如我们谈论某事情有来因去裹一样，我们看到大自然是循环的，比如水循环，人体循环，大自然循环，化学反应循环，小到电流，磁场。更有地球绕太阳循环运转，黑洞由于不断缩小自己体积来增大自己的引力，但是黑洞在压缩在一定的时候不能压缩了就会爆炸（一种力转换为另一种力），使马蜂窝大的自己四分五裂为小沙子，小沙子靠引力自由组合。宇宙大爆炸的观点就这么来的。黑洞也是循环的。我们实在不能怀疑这个基本的物理观点、哲学观点。如果怀疑这个那我们什么问题都没法谈了。就等于我今天走在上学的路上，心里还在问自己要去哪里？

能量无限、低放、不可逆是说某种能量的作用效果。不是说所有能量的特点。比如热能的无限，低放，不可逆的例子，烧水壶：一直加煤就一直烧，煤的产生的热能有一部分被空气，水壶材料抢走了。所以才低放。煤的化学能变成热能真的不可逆吗？空气受热对流产生风，风是降雨的原因，雨水给干旱带来植物，植物死后带来煤，带来了化学能，水壶材料也是传给空气那样循环。不能因为它很渺小就认为它不存在，所有的能量就是一个整体，有多少物质就有多少能量。能量和物质绑在一起的。只不过像物质一样有规律的分解组合罢了。如果谈论所有能量是不是无限的就等于谈论物质是不是无限的，也等于谈论宇宙是不是无限的。那就回到一开始的话题。马克思说物质是客观存在的，我们也可以说宇宙是客观存在的，因为这样不带任何感情色彩的表述是理性思考。许多科学家都制作出许多有界无限的宇宙模型。但是还是没有把握就认为自己是正确的。我现在只认为时间不是循环的，一直在增加。其他还在思考中。
包括爱因斯坦在内的许多科学家都认为宇宙是有界而无限的，比如地球就是有体积和表面积，但是从表面积上走，永远没有尽头。我也曾怀疑过物质能量是否真的守衡。但是不守衡太说不过去了。正如我们谈论某事情有来因去裹一样，我们看到大自然是循环的，比如水循环，人体循环，大自然循环，化学反应循环，小到电流，磁场。更有地球绕太阳循环运转，黑洞由于不断缩小自己体积来增大自己的引力，但是黑洞在压缩在一定的时候不能压缩了就会爆炸（一种力转换为另一种力），使马蜂窝大的自己四分五裂为小沙子，小沙子靠引力自由组合。宇宙大爆炸的观点就这么来的。黑洞也是循环的。我们实在不能怀疑这个基本的物理观点、哲学观点。如果怀疑这个那我们什么问题都没法谈了。就等于我今天走在上学的路上，心里还在问自己要去哪里？ 能量无限、低放、不可逆是说某种能量的作用效果。不是说所有能量的特点。比如热能的无限，低放，不可逆的例子，烧水壶：一直加煤就一直烧，煤的产生的热能有一部分被空气，水壶材料抢走了。所以才低放。煤的化学能变成热能真的不可逆吗？空气受热对流产生风，风是降雨的原因，雨水给干旱带来植物，植物死后带来煤，带来了化学能，水壶材料也是传给空气那样循环。不能因为它很渺小就认为它不存在，所有的能量就是一个整体，有多少物质就有多少能量。能量和物质绑在一起的。只不过像物质一样有规律的分解组合罢了。如果谈论所有能量是不是无限的就等于谈论物质是不是无限的，也等于谈论宇宙是不是无限的。那就回到一开始的话题。马克思说物质是客观存在的，我们也可以说宇宙是客观存在的，因为这样不带任何感情色彩的表述是理性思考。许多科学家都制作出许多有界无限的宇宙模型。但是还是没有把握就认为自己是正确的。我现在只认为时间不是循环的，一直在增加。其他还在思考中。

发表于 08-03-09 17:41 (固定链接 )
tounaofengbao360: 16

在探讨学问时候我主张用生活化的语言说专业的事情，尽量避免用专业语言说专业问题，在市场营销上最忌讳的就是用专业语言说专业的事情，那给人以矫揉造作的感觉。消费者可没多少时间来研究产品原理和规格版本编号等问题，也没那心思研究，所以在销售时候往往掌握Fba原则：F就是用生活化语言介绍这个产品是什么，b就是这个产品有什么功能，a就是这个产品能给你带来什么样的舒适便利感受。按这样顺序介绍产品一般消费者都很满意，如果打乱这个顺序的话，消费者就会提各种疑问。如果销售员用专业术语说这个产品，顾客马上不耐烦人都跑光了。碰到冻内行的消费者那销售员只能自己把自己套进去不能自拔了。

我们看到有写博士在电视台上讨论问题时全说些专业语言，底下的观众听不懂也不好意思说自己听不懂就默默的点头，这样的节目没什么意义，只能增加社会的虚伪性。在中国公司的研发人员写长篇报告给组长，组长没时间也看不懂就签个：待思考，有创意，有一定的可实施性等套话。但是欧洲公司的组长就不同了，他们都是外行，自己看不懂就要求研发人员重写，没什么可商量的，他们要的是老老实实的把问题解决的步骤，对稳定的产品负责，对消费者负责，不对研发人员负责。

所以我自己研究问题一般看国外的纯著作，对国内的著尤其是政治家插手的著作没兴趣。

所以那些中国政治书别想糊弄我，我的电脑中大到宇宙的研究，小到油漆涂料的视频，电子书都有。

今天我还看到电视台说的魔术表演：把手机变进矿泉水空瓶。我电脑上就有类似的魔术视频解析。魔术就是利用人的自做聪明和视觉暂留来做文章的。那个瓶子底部就被我看出来是双层处理的。现场的观众都都没检查出来。再加上主持人说他这个魔术是练了10年的，于是现场的观众自做聪明的认为10年肯定不是一般的水平，对魔术家的心理期望值陡然抬高。这句话同时也是催跨现场观众心理防线的妙药。以前的魔术都是箱子之类的，观众肯定回知道其中有机关，这是观众的兴奋点，但是魔术师正好利用观众的兴奋点，用绳子表演来催跨观众的兴奋点，使观众放松警惕，然后他再用少于12分之1秒的时间来表演动作，使得观众一头悟水。

上次看到李鹏女儿捐款几百万设立基金会。过不久李鹏出书买，网上几乎全是赞扬的话：好总理，有捐款有写书教育人。这点小把戏都看不出来。我本来在六。四事件的视频里对李鹏印象就不太好。感觉他碌碌无为。他那时想趁机拍邓小平马屁，但是邓小平知道他无能，所以还是传给江泽民了。他这样的平庸官员能写出什么独特的好书？最多把些会议纪录、老调子和陈年剩饭再整理一遍而已。没什么看头的。如果他不是总理，他女儿能有这么多家产吗？其实他身边的人都知道他腰缠万贯，从他对腐败官员的态度就可以看出来，朱容基对腐败官员的态度就很严厉了。他怕人家议论他，叫女儿先捐几百万，然后自己出书依靠中央电视台这样的国家免费宣传工具买钱再捞点回来，这样名利双收。

你看电视剧老是把党和人民的利益绑在一块说，其实政治实质就是收低价保护费和被保护的关系。现在的电视剧都拍日本鬼子等反面人物的心理活动来反衬共产党的英明，这样的社会真的很虚伪。我就是什么行业内容都沾点，面面俱到，对某些人来说，我就是灾星。我还年轻但我不希罕生命。
在探讨学问时候我主张用生活化的语言说专业的事情，尽量避免用专业语言说专业问题，在市场营销上最忌讳的就是用专业语言说专业的事情，那给人以矫揉造作的感觉。消费者可没多少时间来研究产品原理和规格版本编号等问题，也没那心思研究，所以在销售时候往往掌握Fba原则：F就是用生活化语言介绍这个产品是什么，b就是这个产品有什么功能，a就是这个产品能给你带来什么样的舒适便利感受。按这样顺序介绍产品一般消费者都很满意，如果打乱这个顺序的话，消费者就会提各种疑问。如果销售员用专业术语说这个产品，顾客马上不耐烦人都跑光了。碰到冻内行的消费者那销售员只能自己把自己套进去不能自拔了。 我们看到有写博士在电视台上讨论问题时全说些专业语言，底下的观众听不懂也不好意思说自己听不懂就默默的点头，这样的节目没什么意义，只能增加社会的虚伪性。在中国公司的研发人员写长篇报告给组长，组长没时间也看不懂就签个：待思考，有创意，有一定的可实施性等套话。但是欧洲公司的组长就不同了，他们都是外行，自己看不懂就要求研发人员重写，没什么可商量的，他们要的是老老实实的把问题解决的步骤，对稳定的产品负责，对消费者负责，不对研发人员负责。 所以我自己研究问题一般看国外的纯著作，对国内的著尤其是政治家插手的著作没兴趣。 所以那些中国政治书别想糊弄我，我的电脑中大到宇宙的研究，小到油漆涂料的视频，电子书都有。 今天我还看到电视台说的魔术表演：把手机变进矿泉水空瓶。我电脑上就有类似的魔术视频解析。魔术就是利用人的自做聪明和视觉暂留来做文章的。那个瓶子底部就被我看出来是双层处理的。现场的观众都都没检查出来。再加上主持人说他这个魔术是练了10年的，于是现场的观众自做聪明的认为10年肯定不是一般的水平，对魔术家的心理期望值陡然抬高。这句话同时也是催跨现场观众心理防线的妙药。以前的魔术都是箱子之类的，观众肯定回知道其中有机关，这是观众的兴奋点，但是魔术师正好利用观众的兴奋点，用绳子表演来催跨观众的兴奋点，使观众放松警惕，然后他再用少于12分之1秒的时间来表演动作，使得观众一头悟水。 上次看到李鹏女儿捐款几百万设立基金会。过不久李鹏出书买，网上几乎全是赞扬的话：好总理，有捐款有写书教育人。这点小把戏都看不出来。我本来在六。四事件的视频里对李鹏印象就不太好。感觉他碌碌无为。他那时想趁机拍邓小平马屁，但是邓小平知道他无能，所以还是传给江泽民了。他这样的平庸官员能写出什么独特的好书？最多把些会议纪录、老调子和陈年剩饭再整理一遍而已。没什么看头的。如果他不是总理，他女儿能有这么多家产吗？其实他身边的人都知道他腰缠万贯，从他对腐败官员的态度就可以看出来，朱容基对腐败官员的态度就很严厉了。他怕人家议论他，叫女儿先捐几百万，然后自己出书依靠中央电视台这样的国家免费宣传工具买钱再捞点回来，这样名利双收。 你看电视剧老是把党和人民的利益绑在一块说，其实政治实质就是收低价保护费和被保护的关系。现在的电视剧都拍日本鬼子等反面人物的心理活动来反衬共产党的英明，这样的社会真的很虚伪。我就是什么行业内容都沾点，面面俱到，对某些人来说，我就是灾星。我还年轻但我不希罕生命。

发表于 08-03-10 01:04 (固定链接 )
universemuser: 17

兄弟真是博览万物，洞察一切呀，看得出你平时一定读了很多书，看了很多东西。你的智慧和这股利用业余时间研究、学习的精力实在是令人惊讶。佩服、学习！ 兄弟真是博览万物，洞察一切呀，看得出你平时一定读了很多书，看了很多东西。你的智慧和这股利用业余时间研究、学习的精力实在是令人惊讶。佩服、学习！

发表于 08-03-14 21:33 (固定链接 )
universemuser: 18

你的上述思考心得，对我很是有益，很是高兴。不过这回得换成我来蚂蚁啃大山了。

 你的上述思考心得，对我很是有益，很是高兴。不过这回得换成我来蚂蚁啃大山了。 <IMG src="http://blogteam.bokee.com/pub/neweditor/editor/images/smiley/2/15.gif">

发表于 08-03-14 21:37 (固定链接 )
universemuser: 19

●本话题已收藏至【优秀博客群联盟】（优秀热门话题＋留言箱）板块中，望博友们长期关注。
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>●本话题已收藏至<A href="http://group.bokee.com/group/forumpost.action?groupId=40200&tid=11977031533138010&t=re&current=0" target=_blank>【优秀博客群联盟】（优秀热门话题＋留言箱）</A>板块中，望博友们长期关注。</o:p> 

发表于 08-03-16 17:14 (固定链接 )
dfbn2007: 20

回五楼——关于人的进化（部分）

科学猜想——人类手脚拇指（趾）为什么这样粗；人类是从海洋里来的。由于月球的引力，产生潮汐，很多海洋生物由于逃避海洋中强者的捕食，或者是因为追捕弱者而追赶，伴随潮汐涌向海岸，后来有部分海洋生物因为退潮而被遗弃到沙滩上，那时，人类祖先的蹼形五指已经很发达，为了运动捕食和避害，人类祖先不得不用当时的蹼形四肢在海滩上加速运动，根据达尔文进化论，人类祖先靠近沙滩一侧的拇指（趾）在运动中受力最大，在长期发展逐渐变粗了。
回五楼——关于人的进化（部分） 科学猜想——人类手脚拇指（趾）为什么这样粗；人类是从海洋里来的。由于月球的引力，产生潮汐，很多海洋生物由于逃避海洋中强者的捕食，或者是因为追捕弱者而追赶，伴随潮汐涌向海岸，后来有部分海洋生物因为退潮而被遗弃到沙滩上，那时，人类祖先的蹼形五指已经很发达，为了运动捕食和避害，人类祖先不得不用当时的蹼形四肢在海滩上加速运动，根据达尔文进化论，人类祖先靠近沙滩一侧的拇指（趾）在运动中受力最大，在长期发展逐渐变粗了。

发表于 08-03-16 21:07 (固定链接 )
dfbn2007: 21

呵呵，我们今后讨论问题尽量不要直接提伟人和过于敏感的话题，因为有很多人和事，我们无法身临其境去了解当时的诸多因素，难免会有片面的地方。另外，我们即使有家丑，也应该尽量保密呀！如果有怨恨，就怨我们的民族起点太低了吧，包括社会管理水平和个人综合素质，真正能改变的、有意义的，也许就是全面提升个人综合素质。把目光投向未来！呵呵，我们今后讨论问题尽量不要直接提伟人和过于敏感的话题，因为有很多人和事，我们无法身临其境去了解当时的诸多因素，难免会有片面的地方。另外，我们即使有家丑，也应该尽量保密呀！如果有怨恨，就怨我们的民族起点太低了吧，包括社会管理水平和个人综合素质，真正能改变的、有意义的，也许就是全面提升个人综合素质。把目光投向未来！

发表于 08-03-16 21:27 (固定链接 )
wskauq: 22

爱因斯坦试图证明“宇宙是有界而无限的”！但最后不得不承认自己错了。

事实上宇宙既非无限，也不守恒。它产生于大爆炸，并因大爆炸而持续膨胀。

在膨胀的过程中密度越来越小、温度越来越低，但其密度与温度达到某一程度时就产生了星系，于是有了现在我们的世界。

不幸的是，宇宙还在继续膨胀，它会越来越稀薄、越来越冷。最终宇宙中的一切都将分解成基本粒子——宇宙将消失……
 爱因斯坦试图证明“宇宙是有界而无限的”！但最后不得不承认自己错了。 事实上宇宙既非无限，也不守恒。它产生于大爆炸，并因大爆炸而持续膨胀。 在膨胀的过程中密度越来越小、温度越来越低，但其密度与温度达到某一程度时就产生了星系，于是有了现在我们的世界。 不幸的是，宇宙还在继续膨胀，它会越来越稀薄、越来越冷。最终宇宙中的一切都将分解成基本粒子——宇宙将消失……

发表于 08-05-09 19:01 (固定链接 )
universemuser: 23

20楼和楼上给了我们很多有趣的知识，谢了！

20楼和楼上给了我们很多有趣的知识，谢了！ 

发表于 08-05-09 23:30 (固定链接 )
universemuser: 24

欣赏东方博21楼的点评！

国家进步的根本在于文化的进步！
欣赏东方博21楼的点评！ 国家进步的根本在于文化的进步！

发表于 08-05-09 23:38 (固定链接 )